2700 mots => j’imprime pour lecture….

En vrac :
Un autre effet pervers du numérique qui contribue à dévaloriser le travail photographique : chacun peut appuyer sur un bouton et s’imagine que c’est à la portée de tout le monde. Et je ne parle pas de ceux qui pensent que les photos ne sont bonnes que parce qu’on a un super appareil. L’ignorance fait des ravages et ce dans tous les domaines.
Je te suis sur la différence amateur/professionnel. Venant du monde du conseil je retrouve les mêmes contraintes : qualité d’écoute, analyse des besoins, proposition adéquate, ne pas hésiter à aller à contre-courant dans l’intérêt du client…
Il y a aussi une autre dimension: l’aspect purement artistique. C’est de là que vient la confusion. Un artiste (au sens large) n’est pas nécessairement professionnel mais tout le monde aime se voir comme tel…
Merci pour cet article !!!

Très bon article, qui répond à pas mal de questions que je me posais.
Je ne vend pas mes photos, du moins pas encore. Je pense un jour pouvoir le faire, mais pas sur commande. J’ai un job, et je photographie à côté parce que je ne peux pas m’en empêcher ^^ en revanche, je ne me vois pas faire des contrats. Si je n’ai pas choisi cette voie, c’est justement pour m’éviter toute contrainte, quitte à ne pas en vivre du tout.

Le fait est que j’ai été contacté (pour réaliser l’artwork d’un album). Et il ne m’est pas venu à un seul instant l’idée de faire payer pour ça. D’une part parce que l’artiste est autoproduit – et que je veux l’encourager, pas le plomber ; d’autre part parce que finalement, je ne m’estime pas encore suffisamment expérimenté pour prétendre à une quelconque rémunération. Et loin de moi l’idée de vouloir prendre la place d’un professionnel, je me dis juste que s’il m’a contacté moi, c’est que mon style s’y prêtait.

Tout ça pour dire que même si je comprend la problématique des photographes professionnels vis à vis du marché, je ne peux pas pour autant prétendre vendre mes photos au même prix qu’eux. Simple question d’humilité. Et pas question de les vendre cher pour le principe non plus. D’ailleurs, quand peut-on savoir qu’on « mérite » de vendre ses photos au prix du marché ?
Le tout, c’est peut-être de simplement, comme tu le dis, de continuer à ne pas jouer sur le même terrain ?

Je suis curieux de voir les autres réactions.

Anne-Laure,
je prendrais de lire ton article avec plus de temps car je suis entre deux commandes . Comme tu dis « amateur » est celui qui « aime l’image » mais aujourd’hui en tant que professionnels, nous assistons à une grande braderie des prix orchestrée par les microstock, par des jeunes confrères ou consoeurs qui cassent les tarifs de production (j’entends ici ou là des journées de prise de vue à moins de 300 euros alors qu’il y a une post-production,des charges, un amortissement…) et une valse des statuts où chacun s’autorise à faire ce qui ne lui est pas autorisé (tel auteur-photographe va faire un mariage alors que c’est illégal avec ce statut lié aux Agessa notamment) sans oublier le dernier truc à la mode : auto-entrepreneur où plus d’un photographe s’engouffre (pros comme amateurs souhaitant arrondir ses fins de mois) avec une fois de plus la vision réaliste que les tarifs vont être bradés… Tant à dire mais ce sont des débats essentiels qui nous animent notamment à l’UPC

Allez, j’y vais de mon petit et modeste témoignage.
Je te rejoins complètement (après une lecture rapide, certes !).
D’abord parce que je me considère effectivement comme un amateur pour toutes les raisons que tu cites : je n’ai pas envie d’essayer de vivre de la photo (j’ai un métier qui me plaît), et encore moins répondre à des commandes.
Pourtant, je vends des photos depuis quelques temps, via une agence. On pourrait considérer que j’empiète sur le domaine des pros. Mais c’est l’agence qui propose, le client qui choisit, et les cotisations sont les mêmes pour tous. Le choix ne se fait que sur l’image. Et je peux te dire qu’à chaque vente, j’ai une petite bouffée d’orgueil, un sentiment de reconnaissance de la qualité de mon « travail », puisque des gens sont prêts à le payer.
C’est un peu pareil pour les expos. J’expose irrégulièrement, dans des lieux très modestes, mais c’est pour moi une façon irremplaçable de faire vivre mes images, et les rendre « utiles ». Les retours sont bons, et pas une fois je n’ai vu le regard des gens changer selon qu’ils croyaient que j’étais professionnel ou non. Pas plus qu’ils n’ont été choqués quand j’ai dit que je vendais les images, pas à un tarif exorbitant (restons modeste), mais à une valeur que j’estime juste. Ce qui signifie que j’en vends peu, mais qui fait que je pense être cohérent.
Mais je crois que comme tu le dis bien, c’est la façon de voir notre activité qui donne la ligne que l’on suit. Perso, je préfère vendre une photo et savoir qu’elle est vraiment appréciée parce qu’elle est de qualité (estimée comme telle en tout cas !), plutôt que 10 000 photos à 1 euros parce que le numérique c’est super fun… Sans doute la nostalgie de l’argentique et de la belle ouvrage…

Très bon article que je devrai relire avec attention! Merci Anne-Laure de contribuer à des réflexions que j’ai déjà…

Pour moi, la frontière ne se situe pas au niveau de la différence entre photographe professionnel et photographe amateur, mais au niveau de l’artiste et du commerce. En fait, la différence est le processus qui a mené à la création d’une image. Est-ce que cette image est issue d’une démarche artistique ou est-elle une commande pour un client? J’ai beaucoup de difficulté à mettre art et commerce sur le même palier. Si une photo artistique amène comme résultat un revenu, c’est secondaire. L’art se situe dans le geste créatif et non dans le résultat…

Je me permettrai peut-être d’autres commentaires après une lecture plus attentionnée de ton article!

Euh … En fait je suis d’accord. Tout cela est fort bien dit !

je fais des photos en amateur, je fais les photos que j’ai envie de faire, je les exposent gratuitement sur mon blog, j’en vends très peu car je les vends très chères… et je ne travaille pas (homme au foyer) ! je me situe où moi ? c’est grave docteur ?

Juste mon avis, amateur/professionnel, la comparaison n’existe que sur le plan commercial. Etre pro on gagne des sous (même un peu) avec ou sans talent, l’amateur pratique avec ou sans talent. La cagnotte ne fait pas la qualité.
La valeur (autre que financière) d’un travail photographique ne permet pas de créer des catégories, en l’occurrence ces deux là….

Mieux tu gagneras, meilleur professionnel tu seras…

Bonjour,
Nouvelle arrivée dans le monde des photographes amateurs qui souhaitent partager leurs images (merci Anna-Laure pour cette rencontre du hasard … et de la nécessité … -oui, oui, je sais, c’est facile …), je découvre les difficultés que vous pouvez rencontrer pour défendre votre métier. Il n’en est pas moins vrai que les points que vous soulevez concernent bon nombre de métiers, et notamment ceux qui touchent le monde des idées et de la création.

Il est vrai que l’avènement de la technologie numérique à laquelle le grand public a désormais accès pose de nouvelles questions quant à la frontière entre l’artiste, l’amateur et l’artisan. Pour ma part, si je devais gagner ma vie en étant photographe (ce qui ne risque pas de devenir le cas …), je crois que je me présenterai plus comme artisan.
Et comme partout, chez les photographes, il y a des bons et des moins bons artisans, il y en a qui sont de véritables artistes – au delà de leur savoir-faire, ils ont une pâte, un regard, une sensibilité uniques. Et généralement, pour être plus prosaïque, … ils sont chers. Et il me semble qu’un amateur n’est jamais un artisan, parce que précisément ce n’est pas sont métier. Par contre il peut être un artiste !

Pour finir, j’espère que ce n’est pas mon message de l’autre jour où je vous demandais des conseils en vue de ce voyage en Côte d’Ivoire. Pour lever toute ambiguïté, je suis totalement bénévole dans cette association et comme chacun d’entre nous, j’y apporte un peu de mes talents. Ayant l’étiquette « amatrice de photos », on m’a demandé d’en faire de belles, que je donnerai totalement gratuitement. Mon seul objectif étant : plus les photos auront de l’impact, plus les gens seront sensibilisés, plus on aura les moyens financiers pour tenter de ramener au moins un tout petit peu cet équilibre entre gens riches et gens pauvres.
Et je crois qu’un artisan, un amateur ou un artiste partageant cette idée ferait de même dans ces circonstances, non ?
En tout cas, bravo pour votre implication dans votre métier !

Attention : attaque pavé à lire

Eh bien Anne Laure, en voilà un article qui promet des débats passionnés. Concrètement, je pense que tu aborde le sujet très sainement, de façon très réfléchie. Une bonne dissertation en somme.

Tu abordes plusieurs points qui selon moi (qui suis amateur) sont extrêmement importants pour la sauvegarde de notre art.

Je cite : « Simplement, prendre un engagement professionnel (ou même proposer ses photos gratuitement à quelqu’un qui en a besoin pour faire sa promotion), cela ne se fait pas à la légère. »

Pour moi ce point est certainement le plus important!! Il m’est arrivé souvent (encore très récemment) de refuser un « contrat » (pour ne pas citer, un mariage) car je ne m’en sentais pas capable… Je sais pertinemment que mes photographies de cet évènement seront bonnes, peut être même très bonnes… mais quid de la pression? quid de l’attente de l’ami qui te fait confiance. Cette pression sur les épaules engendrera forcément un stress qui dans certains cas (le mien souvent) va diminuer de façon drastique la perception et la liberté pour shooter.

Lorsque tu es pro, c’est ton métier de gérer cela, au delà même du simple fait de réaliser les prises de vues, ce qui au final est assez automatique quand tu as l’habitude.
Cette pression et ce DEVOIR DE NON DECEVOIR est à mon sens le plus lourd à gérer au delà même de la technique… et pour le moment, je préfère laisser ce boulot pour des évènements aussi important pour le « client » à quelqu’un dont c’est le métier, même après 10 ans de photo amateur.

2° point hyper important : la « non braderie » de notre travail. Selon moi, quitte à chercher la reconnaissance par des publications gratuites, pourquoi ne pas réaliser des expos dans des bibliothèque, œuvres caritatives etc… que de donner son boulot à des gens sans scrupules, qui génèrerons de l’argent à l’aide des clichés durement construits.

Oui, il est très tentant en tant qu’amateur de se voir publier, même gratuitement, c’est certainement très gratifiant. Ceci vient de l’envie presque viscérale qu’a chacun au fond de soit de vouloir être reconnu dans son activité. Mais ne cédons pas à cette tentation. Si des gens souhaitent publier nos images ou les utiliser, c’est que celles ci ont une valeur… ne cassons pas cette valeur pour nos émotions les plus primaires.

Pour finir (il n’est pas facile de faire une suite à une dissert sur le pouce comme cela sans plan), le débat entre pro et amateur est selon moi un faux débat, qui malheureusement est lui aussi dû à des émotions primaires que nous possédons tous au fond de nous. Ce besoin constant dans notre société d’établir une hiérarchie. De ce fait, naturellement, nombre de pro considère les comme des « sous » rivaux avide de leur piquer leur travail ; et à l’inverse les amateurs considère trop souvent les professionnels comme des parvenus, ceux qui ont eu le piston (ce qui est parfois vrai). Rarement les pro imaginent le travail colossal que peut abattre un amateur sur son cliché. Mais à l’inverse beaucoup d’amateurs envient les professionnels de vivre de leur art, sans s’imaginer la montagne d’administration, de promotion, de relations qu’il faut se coltiner pour avancer et gagner 3 sous… Et je pense sincèrement que peu d’amateurs supporterai cette charge de travail qui au final n’est pas de la photographie… donc souvent très ennuyeux vis à vis de ce qu’ils imaginent.

Pour conclure et résumer mon pavé en 3 point, je dirais que :

Être pro, c’est gérer une commande, une pression, un stress, une que n’a pas l’amateur sur le dos. Être pro c’est répondre à une demande puisque c’est bien connu : pas de commande, pas de sous.
Ne pas brader son boulot, que l’on soit pro ou amateur. Mettons de coté notre ego pour la sauvegarde de notre art.
Etre pro c’est se palucher un boulot pas marrant d’administratif, vivre avec un salaire souvent bas et instable…etc. En tant qu’amateur, il serait idiot d’idéaliser l’activité en tant que métier.

Voilà, c’est tout pour moi. Même si je ne fais peut être qu’enfoncer des portes ouvertes par Anne Laure, je souhaitais témoigner de mon regard d’amateur.

Très intéressant comme débat! Il peut s’appliquer à tellement de professions de l’ère numérique (designer graphique, concepteur Web, blogueur/journaliste, etc.). Je serais intéressée à lire une déconstruction plus poussée des sites de microstock… En tant qu’ex designer de site Web, j’ai souvent fait affaire avec ce genre de site, parce qu’il aurait été tout à fait impensable pour le budget des projets sur lesquels je travaillais d’utiliser les services d’un professionnel pour créer une image sur mesure… D’ailleurs, les projets n’ont pas toujours besoin d’images sur mesure. Parfois on a simplement besoin d’une illustration générique, et alors je trouve « normal » de ne pas payer trop cher. Et puis, il y a des professionnels qui gagnent leur vie avec les sites de microstock!
L’éthique est important pour moi, et j’aimerais en lire plus sur l’envers du décor…

Pour une déconstruction plus poussée des sites de microstock, je peux te conseiller l’excellent blog de Cédric Girard : aube-nature.com.
Sans être caricaturale sa position est clairement engagée contre ce type de système et il s’en explique très bien.
Après je pense qu’effectivement chacun défend ses billes et dans notre système actuel du tout au moindre cout, il n’est pas étonnant que certaines sociétés d’éditions y trouvent leur compte.

Je vais lire ça, merci beaucoup pour la suggestion!

Superbe, tu apparait là où je ne t’attendais pas et avec moult arguments et des convictions plein la besace !

En tout cas un article polémique qui a le mérite de poser les éléments du problème de façon quasi exhaustive !

Merci à tous pour vos réactions, votre participation !
Je pourrais, sans doute, écrire encore des kilomètres pour répondre à chacune de vos remarques, mais j’ai déjà beaucoup bavardé d’entrée de jeu, alors voilà juste quelques éléments en vrac en réaction à vos interventions.

Anne Laure, je suis entièrement d’accord avec ce que tu dis!!
ça fait même du bien de voir que des gens pensent la même chose que l’on pense dans son petit coin!!
Merci pour ton intervention joliment écrite!
Bon courage

En fait ce que tu décrit (et que tu décrie) à propos des microstocks est le contraire de ce que toute bonne entreprise fait.
Je bosse dans la chimie, et dans notre milieu si un marché existe, le premier principe quand on veut s’introduire dedans est de … ne pas casser le prix de vente, sous peine de casser le marché.
Quand je parle de casser le marché je parle de diviser un prix de 8€ du kilo par 2… pas de diviser par plus de 50… Ce que font les microstocks.

En même temps, ils s’en « tapent », ils gagne de l’argent, le client aussi. Le seul qui n’est pas content, c’est celui qui bosse pour leur fournir le produit, mais ça… c’est pas dramatique puisqu’il y a des milier de photographes plus ou moins bons, avides de voir leur image quelque part.

Ca me fait souvent franchement penser à ceux qui sont prêts à s’humillier devant des million de gens pour passer à la télé.

Bonjour Anne-Laure

Excellent article, un poil « fouilli » de prime abord mais qui aborde finalement bien des choses très proches de la réalité !

Pour répondre à Maryse, je pense que je suis plutôt bien placé étant donné que je viens de créer une agence web ;-)

De fait, il existe une « exception » si j’ose dire dans le monde de la photographie, concernant le marché de l’image pour le web. La profession n’a pas vu venir ce marché en particulier, et ce sont les microstocks qui se sont engoufrés dans la brèche… surfant sur la vague de leurs tarifs au ras des pâquerettes pour aller aussi taper dans le marché traditionnel de l’édition, avec les conséquences que l’on connait !

(il y a d’ailleurs une surenchère massive sur les tarifs en abonnement… avec des prix qui sont passés sous les 0.10€ récemment pour les achats de masse !)

La réalité est qu’effectivement, le marché du web ne peut par nature pas se plier aux règles qui étaient jusqu’alors établies pour le marché de l’édition : un site web est par nature « mondial », et peut être vu autant par 50 personnes par semaine que par 5 millions. Cela ne dépend pas de la volonté du diffuseur mais du contenu dudit site !

Par ailleurs, les tarifs pratiqués en matière de web design ont fondu comme neige au soleil ces dernières années, ce qui a expliqué aussi l’engouement pour les banques d’images discount pour tous les designers qui désiraient par ex. une photo de télévendeuse souriante avec son téléphone sur l’oreille. Il y a 10 ans, il fallait faire appel à un photographe professionnel, un mannequin, une maquilleuse, etc… Coût total : quelques centaines d’euros pour une photo !

Inimaginable sur une prestation de web design qui sera vendue au plus quelques milliers d’euros, un site ne se limitant jamais à une photo ! De fait les barèmes existants (UPC en tête) sont assez « décalés » de la réalité sur ce point précis.

La difficulté de ce marché est aussi le fait qu’une image diffusée et non « intégrée » dans une charte graphique, pourra être reprise par n’importe qui dans le monde, n’en eut-il pas le droit (allez donc faire payer un russe ou un chinois pour une image qu’il vous aura volé et qu’il utilisera sur des dizaines de sites !)

Ajoutons à cela quelques margoulins de l’édition qui montent des magazines « torche-c.. » uniquement montés sur du contenu web volé (j’en ai été victime, et pas qu’un peu, avec l’un de ces mags qui aura construit la moitié d’un numéro complet à partir de l’un de mes sites web !) ; ce grâce aux procédés actuels d’impression, qui permettent de sortir des impressions offset en demi page « correctes » à partir d’images de 600 ou 700 pixels de large (vécu) !

L’équation de la tarification des photographies est tout sauf simple, et c’est l’un des points névralgiques qui « oppose » si j’ose dire amateurs et professionnels. Quand un pro explique qu’une photo ne se brade pas et qu’il a en face un microstock qui propose des photos souvent équivalentes de qualité (soyons honnêtes) à 1 €, que pense le néophyte ?

Là est la question.

Merci pour cet article qui reprend tant de questions qui me trottent dans la tête depuis que je me suis mise à la photo: je suis peintre au départ: un autre « art de l’image » où il me semble que le débat amateur/professionnel est beaucoup moins violent (à part sans doute dans quelques salons parisiens…) Et en peinture, comme en photo, certains bradent des oeuvres pour quelques euros dans nombre de marchés de printemps ou brocantes d’automne, alors que d’autres vont vendre en galerie et laisser une grosse commission à la galerie (des prix qui ne sont absolument pas liés à la qualité, tout comme en photo). En fait, je suis vraiment d’accord sur toute la ligne avec cet article, en particulier sur les relations art/artisanat. Alors, inutile d’en dire plus, et un grand merci pour ce texte.

fort bien dit !
peintre digital, et écrivain chroniqueur, en plus ?
quel talent !! ;o)

tres bien ecrit. je suis pro, et j’ai du mal à vivre de la photo. je me demande si il ne faut pas que j’arrete et que je passe à autre chose. mais c’est plus fort que moi, je m’accroche. Il faut arreter de brader les photos. les amateurs doivent vendre et non donner, sinon on va à la mort professionnel d’une grande partie de la profession (photographe, agence etc…)
il faudrait faire diffuser ce texte pour que les gens prennent conscience de notre problème…
merci

Daska > Oui c’est l’intérêt de ce genre de « billets d’humeur » : partager son point de vue, qui est aussi celui de nombreuses autres personnes qui ne savent pas forcément comment le formuler !

Merci encore à vous pour vos visites et vos commentaires !

Anne-Laure, je suis d’accord avec tout ce que tu dis, ainsi qu’avec bien des commentaires, mais il me semble que dans l’affaire, tu oublies la notion d’auteur et surtout, sa diversité.

Parmi les auteurs, certains acceptent régulièrement des commandes (ta définition et ta pratique), d’autres pas souvent (mon cas) ou jamais. Certains ont juste des photos en agence et exposent de temps à autre.

Bref, la distinction amateur/pro n’a pas de sens dès lors qu’on considère la notion d’auteur car beaucoup d’auteurs sont au choix des semi-pros ou des amateurs professionnalisés, car ils n’en vivent pas complètement mais gagnent parfois pas mal d’argent, et font une compta.

C’est l’idée même du réseau sur lequel nous bossons en ce moment.

Sinon, depuis toujours je milite pour une utopie : imposer un prix minimum des photos, qui que soit qui les fournisse. Ça réglerait bien des questions même si ça semble irréaliste…

Bonjour Anne-Laure,
voila un article qui de bon matin fait du bien a lire, j ai ce meme discours depuis des annees, aussi bien vis a vis d amateurs que de collegues pro, mais cela fait du bien de le voir ecrire aussi bien.

Cordialement :)

excellente analyse, je l’avais lu avant de partir, mais n’avais pas eu le temps de mettre un mot. J’aime beaucoup ce que tu dis là !

Etant jeune amateur débutant (ça fait beaucoup) dans la photographie, ce « petit » sujet arrive au bon moment, ou je me pose tant de question sur la photo, et tout particulièrement le métier en lui-même. Merci d’y avoir apporté quelques réponses.

Bonjour,

Jeune papa qui s’est volé de 500 euros par une société qui a pignon sur rue dans les maternités, je souhaiterais surtout faire la différences entre deux natures de pro. Il y a les pros qui aiment leur métier, connaissant leur matériel et un peu d’info (indispensable malgré tout avec les raws par exemple) et ceux qui n’ont qu’un talent : celui de commercial. Malheureusement ces derniers devraient disparaitre car ils polluent votre métier et n’apportent rien à leur client. Amateur moi même je pratique cet Art 1000 fois mieux qu’eux. Utiliser des D50 avec des flashs moisis sans même retoucher les photos pour des prix exhorbitants est une honte. Le marché est efficient et se régulera par lui même. Les abus se paieront. Il faudra espèrer que ce soit les pros-amateurs (ce qui aime) qui survivent au détriment des bons commerciaux. Aujourd’hui il est facile pour des amateurs de s’équiper avec du matos haut de gamme (genre D300 avec filtre, flash(s) et faire bien mieux que des pseudos pros. Je vous dirais mettez vous à jour et ainsi vous gagnerez bien votre vie.

J’espère ne pas frosser les vrais pros car nous, amateurs, avons besoin de vos conseils. Votre site est très très bon.

PS : Je ne monnaie pas mes services car j’ai les moyens que ma technique reste désintéressée.

Bonjour,
Il y a beaucoup de discernement, d’argumentation dans ton exposé. Je suis en partie d’accord avec toi sur le fait qu’il ne faille pas opposer amateurs et professionnels. Et qu’il faille changer l’impression qu’a le grand public actuellement. L’ère du numérique a bouleversé l’image. Effectivement, le digital a tout accéléré et simplifié les choses d’une certaine façon. Mais comme pour la musique, tout le monde pense que l’on peut disposer assez facilement et gratuitement d’oeuvres photographiques. De l’autre côté, certains sont « devenus » photographes par l’approche technologique de la chose (retouche photos à outrance)… Beaucoup ont aussi des prétentions, à mon goût, déplacées. Comme tu le dis, certains ont le « réseau » mais pas le talent Quand je vois le travail de certains pros en photo de mariage par ex, j’ai honte pour eux… D’autres ont aussi un peu oublié que la photo c’est un peu de technique pour beaucoup d’observation, de patience. On ne changera pas les geeks qui se feront plaisir avec un D3 pour faire des photos de famille ou de petites fleurs… :-)
Aujourd’hui, c’est une réalité chiffrée, tout le monde s’achète un reflex. Tant mieux pour les fabricants mais effectivement, le risque est la banalisation de l’acte photographique. La qualité risque aussi de se diluer dans une quantité astronomique de clichés… Je regrette parfois le temps où les tirages étaient numérotés…

Bonjour,
Votre intervention me semble très intéressante et judicieuse. Photographe amateur, je fréquente régulièrement les salons, festivals et forums sur internet, et c’est vrai que cette question est récurente.
Je pense cependant que la différence se fait surtout entre gens honnêtes et gens malhonnêtes.
D’un côté, les amateurs, pour peu qu’il aient quelque talent, penvent vendre leurs photos (et s’ils en vendent on peu penser qu’ils en ont un minimum), mais il ne peuvent le faire QUE s’il sont déclarés comme auteur-photographe, affiliés aux Agessa (sinon, ils sont « hors la loi » puisqu’ils recoivent des revenus et… ne les déclarent pas !- c’est du travail au noir, comme vos le soulignez ci-dessus) et, dans se cas (sous ce statut), ne peuvent répondre à des commandes.Un auteur-photographe qui fait un reportage de mariage est là encore hors la loi; c’est plus compliqué pour une pochette de disque, car comment faire la distinction entre le groupe qui va passer une commande précise pour une photo d’illustration, ou le groupe qui a repéré une photo d’un photographe et qui correspond à son projet ?
Il y a donc des amateurs honnêtes et des amateurs malhonnêtes.
De même, chez les professionnels, comme le souligne ci-dessus zepouet, il y a le vrai professionnel, qui apporte son talent et sa compétence, et celui qui se dit professionnel en achetant un reflex bas de gamme et un flash, et qui vend de la M…
Il y a des professionnels honnêtes et des professionnels malhonnêtes
malheureusement, si le statut d’un photographe peut facilement se vérifier juridiquement, le talent, lui, n’est pas mesurable mécaniquement, et il n’y a que le bouche à oreille qui peut opérer.
Par contre, pour fixer le prix d’un tirage photo, ce n’est pas toujours facile. Si les droits de reproduction se retrouvent assez facilement dans des barêmes (voir l’UPC ou certains professionnels, voir certains groupes de presse), les prix des tirages sont très fantaisistes, même chez les professionnels; une recherche sur internet m’a donné une fourchette entre 60 et + de 1000 € pour un tirage 30 x 45 !!!
Pour les prix pratiqués par les microstocks, je pense qu’ils sont dans la plus grande illégalité vis à vis de nos lois… d’ailleurs ces sociétés ont toutes un siège social à hors de France, souvent hors d’Europe.
Je terminerai en vous félicitant pour votre site, très intuitif, et pour votre travail. On sent chez vous une véritable… amateur !

Bonjour,
Je suis venu sur votre site par le biais du site UPC que je consulte de temps en temps, surtout pour des questions de droits d’auteur. Je ne suis pas pro, heu… disons que je ne suis plus pro. En effet, j’étais photographe professionnel salarié dans une multi-nationale et, depuis 1 an, eh bien je suis à la retraite comme on dit. Je me retrouve donc à pratiquer pleinement ma passion : la PHOTOGRAPHIE, en amateur ! Je ne vends pas de photos, sauf en agence ; mais bon, c’est plus un jeu. Par contre, ce qui me « branche » et qui me permet de m’éclater dans ma passion, ce sont les concours internationaux (FIAP, PSA, RPS, etc…). Le fait d’avoir quelques bons résultats me permet de lier des liens avec de nombreux photographes étrangers, pro et amateurs. Et là, je constate que la notion de pro et d’amateur (au sens digne du teme bien-sûr) n’est pas la même partout et entre autres aux USA. Alors, je dirais que votre propos Anne-Laure, est juste et objectif ; mais que la pseudo-concurrence pro/amateur, en France, est surtout liée à une affaire d’argent et non une chance réelle laissée à l’art photographique. Enfin, merci pour votre site et merci pour cette étude que bon nombre de photographes n’osent pas aborder.
Cordialement.
Roger JOURDAIN Photographe amateur
Membre de la Fédération Photographique de France
Active member of the Photographic Society of America
Member of the United Photographers International
and this year : Winner in Portrait amateur section of the Photography Masters Cup 2009

[...] qui ont souvent bien du mal à se comprendre de part et d’autre (voir l’article “amateurs et professionnels, même combat”)… A travers ce suivi, certains amateurs prendront conscience que les professionnels ne leur [...]

Bonjour,
Article et commentaires très intéressants.
Quelqu’un a-t-il des informations sur le nombre de photographe professionnel et amateur « avertis » (quelqu’un sait-il où trouver ces informations).
Merci d’avance
Laurent

[...] leur art et leur travail. (Intéressant point de vue par Anne-Laure Jacquet -photographe- ici). Tags Categories [...]

Bonjour, votre article est extrêmement bien écrit, et même si je le lis deux ans après sa publication, le débat reste malheureusement d’actualité.
Je suis d’accord avec vous quand vous dites que ce qui différencie un professionnel d’un amateur, c’est que le pro vit de son activité, alors que la rémunération n’est pas une nécessité pour l’amateur.
Cependant, si « amateur » signifie « aimer », alors nous sommes tous des amateurs, même le professionnel qui a des dizaines d’années de carrière derrière lui. En avoir conscience nous permet, à nous les pros, de restez attentifs à l’évolution de la photographie, des techniques, à nous former, nous remettre en question… bref, à ne pas devenir que des vendeurs d’images.

[...] à cet article, http://www.annelaurejacquart.com/coulisses_photographes-professionnels-et-amateurs-meme-combat_2017, dont je partage par ailleurs en grande majorité l’avis, il m’est venu un certain [...]

Concernant le niveau d’exigence et surtout l’exigence de résultat :
Sur un forum photo orienté « pro » (Nikonians si je me rappelle bien…) j’ai pu lire un jour quelque chose de ce style :
« L’amateur arrête les tests dés qu’il a réussi,
Le professionnel arrête les tests quand il ne rate plus. »
:-)

Sur ce même forum, j’ai lancé une discussion pour connaître les activités principales des pros. Bilan : pour la majorité, ce n’est pas la photo, mais la vente, le marketing, l’administratif, le juridique, etc. En résumé, être pro, c’est d’abord être entrepreneur, pas photographe.
Le bon photographe pro est celui qui sait vendre son travail, pas celui qui fait les plus belles photos, ce qui corrobore ce qui est écrit dans ce billet :-)

Bonjour Anne-Laure,

Bravo pour la qualité de votre article qui conjugue au passé les jugements de valeur, remet au présent de l’objectivité dans les propos et surtout tend à réconcilier les « aimants » de la photographie, amateurs ou professionnels, afin que chacun puisse trouver sa place.

J’observe au travers des différentes interventions et commentaires que vous avez réussi grâce à votre éclairage à transformer une polémique en un débat sain et constructif, riche d’expériences et de points de vues complémentaires.

Pour accompagner des indépendants des métiers de la création à vivre de leur métier-passion, et notamment des photographes professionnels, j’ai le sentiment que se focaliser sur la concurrence déloyale, générée soi-disant par les amateurs, peut devenir un leurre.

Oui il y a une révolution numérique, oui il y a une profusion d’images, oui le marché a été chamboulé, oui il y a des répercussions financières chez les professionnels, … et pour toutes ces raisons bien réelles, il est légitime et très humain qu’il y ait de l’inquiétude, de la colère, du découragement, et que la profession essaie d’analyser le phénomène, de défendre ses intérêts et ses droits, de résister à cette évolution, de rechercher des bouc-émissaires (amateurs, sites marchands photo grand public…). C’est vrai, c’était mieux avant!

J’abonde dans le sens de l’(autre!) Christophe : pour vivre de son métier(et c’est aussi son but!) un photographe pro, doit avant tout développer des aptitudes d’entrepreneur, en plus de son savoir faire artisanal/technique et/ou artistique(en sachant que le cumul des talents est permis!). Même s’il est toujours intéressant de chercher des causalités, de savoir « POURQUOI il est difficile de vendre », il me paraît bien plus important et plus efficace de trouver « COMMENT faire pour mieux vendre » dans ses nouvelles conditions.

Le défi des photographes professionnels n’est-il pas, tout en continuant à les apprécier, de détourner leur regard des amateurs photo, pour orienter leur attention sur des solutions innovantes et devenir plus amateur de leur côté entrepreneur? A conjuguer au futur du subjectif!

Merci pour cet article passionnant et l analyse qui est faite.
J en profite pour defendre mon point de vu sur le tarif a partiquer sur la vente des photos ou des services de la part de l amateur.
Je suis moi meme amateur et en a fait de la photographie une passion. Je n ai jamais ete paye, j ai couvert des evenements de concerts et autre mariage, j ai offert toutes les photos sans aucune remuneration aucune. Pourquoi? Non pas parce que ca n avait pas de valeur venale sur le marche, et encore moins poir embeter les pros mais tout simplement pour mon plaisir egoisite de me faire plaisir.
Pourquoi vendre une photo? Ce qui m interesse, c est de pouvoir participer a des evenements ou je peux m adonner a ma passion. Est ce qu un peintre amateur ne devrait pas offrir Ses dessins? Est ce qu un chanteur amateur ne pourrait pas faire profiter de son talent dans un parc? Est qu un jongleur ne pourrait pas montrer son art sans remuneration aux enfants dans la rue? Est ce que poete en herbe ne doit pas poster ses poemes gratuitement sur le net? Et le photographe amateur? Il est parfois comme moi, il se fait plaisir en offrant service et photo gratuitement…

Joto, pour vous répondre rapidement, je dirais que le souci dépend de l’échelle.
Tous les comparatifs que vous faites avec d’autres professions correspondent à des activités qui ne peuvent être que ponctuelles. Ainsi, qu’un peintre offre un tableau tout comme qu’un photographe offre un tirage (et j’ai bien dit « un tirage ») n’est pas problématique car cela n’empêchera pas tous les autres peintres et photographes de faire valoir leurs créations de par le monde et de vivre de cela.

Vos photos ont une valeur. Déterminez toujours quel est le montant de ce que vous offrez.
A grande échelle, offrir correspond à vous léser ou à priver quelqu’un d’autre d’un revenu bienvenu, sans pour autant faire une bonne action (le coût d’une photo est tout à fait négligeable pour beaucoup d’entreprises, même celles qui réchignent à le payer, étant convaincues, à force, qu’une photo s’offre ou se paye par la simple mention d’un nom qui, c’est sûr, fera la gloire de l’auteur mais ne s’achète pas à sa juste valeur).
Rappelez-vous que les gens sont sans scrupules. Si vous aimez la photo, défendez-en, vous aussi, la valeur…

Bonjour,
votre billet d’humeur est vraiment bien écrit.Celà dit,j’ai une question

importante qui n’est pas citée:un photographe qui n’a pas de CFC a t-il le droit de mettre une annonce libellée « photographe professionnel »,ce terme est-il protégé? Il y en a plein les petites annonces.

Merci pour votre passage, Pierre-André.
Je ne connaissais pas le terme « CFC », il semblerait que ce soit plutôt un terme suisse. Je suppose que votre question correspond à « faut-il avoir un diplôme pour se dire photographe professionnel » ?

Le bon sens voudrait que les photographes qui n’ont pas encore fait leurs preuves se retiennent de proposer des prestations qu’ils ne sont pas capables de mettre en oeuvre correctement et que les clients vérifient que le « photographe » en question propose une production de la qualité requise…
Cela semble logique mais les évidences ne le sont pas pour tout le monde, c’est vrai.

[...] Le point de vue d’Anne-Laure Jacquart « Photographes professionnels et amateurs… même combat ! [...]

le débat n’est pas liée à la qualité de l’image mais à la concurrence déloyale que ne comprennent pas certains photographe amateurs.
je suis professionnel et considère la photo comme un art, donc accessible à tous.
quand un amateur cède gratuitement une image à un organe de presse, c’est un bout de mon métier qui disparait.
Si j’ouvre une boulangerie dans un village et que je fais des baguettes gratuite par ce que je suis un passionné de la boulangerie, que dira le boulanger qui gagne sa vie en vendant ses baguette.
tu osera lui dire « c’est comme ça, tu n’a qu’à changer de métier ».

un photographe amateur qui vend ses photos et ses prestations … cela ressemble beaucoup a du travaille au black … :(

OUF !!! Merci et bravo pour cet article ô combien pertinent. En ce qui me concerne ( et qui concerne aussi cet article ), je me considères toujours doublement amateur : amateur dans le sens d’aimer la photographie dans son ensemble, mais aussi amateur dans le sens de  » a encore beaucoup à apprendre « . Il y a déjà quelques mois, sur un réseau social, j’écrivais sur ce sujet, mais en mettant en avant le fait que, finalement, les pros comme les amateurs sont en quelque sorte inter-dépendants. Vous parlez, tout au long de votre article, et à juste titre, de l’aspect financier de la photographie ; à quoi j’ajouterais, concernant les pros, le moment où, pour telle ou telle raison, ils cesseront leur activité.

Puisque nous sommes tous d’accord sur le fait que ce combat qui se doit d’être commun est de promouvoir ( et sans doute aussi sauvegarder et préserver la photographie ), mon raisonnement tient dans le fait que l’amateur a tout à apprendre du pro, et que le pro se doit aussi de garder à l’esprit que c’est dans les amateurs d’aujourd’hui que se trouvent quelques pros de demain. Dénigrer le pro aurait, de fait, pour incidence, et pour une grande majorité de paparazzis du dimanche de se priver de la chance et de la possibilité d’évoluer et de s’améliorer, et dénigrer l’ensemble des amateurs pourrait selon moi avoir pour incidence de démotiver les amateurs qui pratiquent et veulent continuer de pratiquer pour une bonne et seule raison : la passion, l’amour de la photographie.

Je concluerais mon intervention en disant que, tout amateur que je suis, je demande toujours devant témoins l’autorisation de prendre un portrait, et que, lorsque je demande l’autorisation d’utiliser mes photos sur mon ancien blog ou sur ce même réseau social, je le fais toujours par écrit en prenant soin d’indiquer les adresses des sites sur lesquels elles seront visibles. Enfin, je valide toujours cet échange par la remise de tirages des portraits pris. Dans le cas où j’oeuvre pour l’association dont je dépend à ce jour, je délimite avec les responsables les possibilités d’utilisation tant pour l’association que pour moi et celà, encore une fois, par écrit.

Très bonne soirée et bon week-end à vous

Quel bel article!!!
tout est dit!!
je suis photographe amateur moi aussi et me sent bien diminué par certains photographe pro!!!je suis bien contente que vous ayez pu mettre le doigts dessus!!
bonne journee
marie

L’article est très bien fait mais n’oublions pas que la photographie est un métier reconnu et que c’est un des rares où l’on n’a pas l’obligation de justifier d’un diplôme pour cela.
Alors essayons de comprendre les professionnels qui eux, ont fait des études pour en faire leur métier.

Excellent article Mme Jacquart.

Je me donne le titre d’artiste photographe, par crainte que photographe amateur ne fasse pas assez sérieux et que photographe professionnel implique que je gagne mon pain avec la photographie.

En effet je tire mon chapeau aux photographes qui vivent de leur art. C’est aussi la même chose pour bien des arts: le chant, la musique, la peinture…

J’aime voir des professionnels qui travaillent bien autant qualité d’images que commercialement.
Je suis triste parfois de voir des gens qui se disent professionnels, avec de belles images, mais qui commettent des erreurs de débutant (des erreurs que si moi je les faisais, je pourrais au moins dire, que je ne me suis pas prétendu professionnel!)
Faire de belles images c’est bien, mais répondre à des commandes, offrir un service complet et satisfaire la clientèle c’est bien plus demandant.

Refusant le statut de professionnel j’essaie aussi d’assumer en refusant des travaux qui seraient mieux réalisés par un professionnels.
Pour un mariage, j’hésite longtemps; je dois avoir le goût de le faire, d’avoir un lien affectif avec les mariés. Je leur rappelle mes longs délais de post production et la quantité d’alternatives professionnelles à leur disposition.

J’essaie de limiter mes choix à des contrats qui me permettront d’avancer un peu plus loin mon art tout en rendant service à des amis n’auraient de toutes façons pas fait appel à un professionnel.

J’ai décidé de toujours garder le plaisir à faire un contrat ou un shooting. Si les conditions deviennent commerciales, je suggère de s’adresser aux pro.
La majorité de mes photos serviront à l’usage de mes amis, à celui d’organisme de charité ou pour mon simple plaisir. (Ex. Couverture d’évènements sportifs ou sociaux sans budgets de publicité)

Finalement, je ne cesse d’adminer la maîtrise technique et artistique démontrée par les photographes professionnels, visible dans leur porte-folio. Selon moi, ils continuent de faire avancer l’art de la photographie bien plus que nous les amateurs même avertis.
Le fait d’être tous les jours confronté à produire des images toujours plus excellentes, forge sans aucun doute l’artiste à devenir une bête créatrice difficile à égaler.

Félicitations à tous les professionnels et bravo à tous les amateurs qui cherchent à être professionnels dans leurs créations.

Luc Dallaire (nom d’usager internaute: Luke088)

bonjour

Et bien ; voilà un sujet passionnant et passionné ! vu le nombre de réactions ; celà s appelle taper dans le mile !

Je pense que la base du problème est la notion d amateur . Que ce soit dans la photos ou dans d autres secteurs ; la vision d amateurisme à beaucoup évolué ce qui peut parfois nous perdre . Voyons ce qui se passe dans le cinéma , la chanson ou bien le sport …………………………………… Prétendre aujourd hui que amateur ne rime pas avec qualité est une hérésie pour ne pas dire une c……. !
il y a de tout dans l amateurisme , bien sur mais tout de mème ! Le nombre de sites ou blogs de photos ( de qualité ) dit d amateur est là pour l attester ! Mon plaisir à regarder leurs oeuvres est le mème que des photos de professionnels et je pense que c est celà qui compte !

Je fais partie de ces amateurs ; mème pas de haut niveaux ! Je sais donc reconnaitre le talent , l originalité , la personnalité des photographes et personnellement , que celà vienne d un pro ou d un amat , je m en fout un peu ! Pour moi ; il y a deux plaisir : travailler sa photo et en découvrir le résultat .

Il y a un autre aspect perturbant . C est l arrivée de la technique informatique et numérique . C est impressionnant les possibilités de retouche accessible à tous ! De quoi la encore se perdre ………………………………………………… non ? Finalement pourquoi a tous prix chercher les différences . Reconnaitre le beau travail n est il pas suffisant ?

Allez qui que vous soyez , quelques soit votre talent ; munissez vous de votre appareil et amusez vous !

sylvain

Bonjour,

et merci pour cet article qui m’éclaire un peu !

Cette notion m’a toujours mis mal à l’aise… Je suis moi-même photographe amatrice.

Tant que mes sujets de prédilection étaient la nature ou les scènes de rues, je n’ai eu aucun problème de conscience. Je ne faisais que partager mes photos sur un blog, sans les vendre ni les donner. Juste le plaisir de shooter et de montrer le résultat.

Seulement je me suis découvert une passion pour la photo de live.
Et là, je ne sais plus comment faire. Je ne considère pas que la qualité de mes photos mérite une rémunération, surtout que, comme vous le décrivez fort bien, je bosse déjà 35h par semaine et j’ai une vie sociale, ce qui donne des délais très aléatoires. Seulement pour avoir une accréditation en festival ou concert, il faut la plupart du temps s’engager à ne pas tirer profit des clichés et les donner aux organisateurs.
Dans ce cas précis, est-ce que je pique du boulot aux professionnels ?! Dois-je renoncer à la possibilité de me faire plaisir en faisant de la photo de concert ?

En théorie, je suis à 100% d’accord avec vous. En pratique, ce n’est pas toujours aussi simple…

Céline

Céline, je sais bien qu’en pratique ce n’est pas toujours aussi simple… D’où cet article et nos échanges pour essayer d’y voir plus clair même si, de toute façon, il n’y a pas de règles !

Comme je l’ai souvent répété sur ce site (et en particulier dans cet article), avoir la possibilité de faire des images ne doit pas donner lieu à une cession de droits comme contre-partie ! L’échange n’est pas du tout « équitable »…

[...] La scission photographes professionnels / amateurs est à l’origine de discussions sans fin, de polémiques interminables… Mais que les choses soient claires, selon moi, cette opposition se base sur des raisonnements erronés !  [...]

Bonjour,
en résumé si j’ai bien compris rien n’est figé,mais le principal est le respect de l’autre et surtout de sa photo.cela est le plus dur!!
Pour mon compte je ne me considère pas comme amateur dans le sens ou vous l’entendez, mais plutôt comme un oeil qui s’ouvre de temps en temps.
Lors de mes photos (en trail) je ne vend pas je donne et tout libre de droit (je reste dans l’esprit trail « l’entraide »)
Pour que les photographe pros qui sont sur le circuit ,j’ai pris l’habitude d’attendre 10 jours avant de publier.
Quand pensez vous

Merci à vous Madame